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FOCA UR - rideaux "secs"
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Auteur Message
Dorian L
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 14 Mai 2012 13:38    Sujet du message: FOCA UR - rideaux "secs" Répondre en citant

Bonjour à tous

Comme je l'ai dit dans ma présentation, j'ai acquis pour une somme modique (et en connaissance de cause) un FOCA UR dans un état moyen (je suppose stockage dans son étui cuir, dans un endroit pas très ventilé...)

Premier constat: les rideaux, si ils sont opaques, et intègres (pas de trou ni déchirures) me paraissent très (trop) rigides comparés aux autres appareils que je possède.

Premier jeu de questions:
- Existe-t-il un moyen d'assouplir ces rideaux pour qu'ils retrouvent leur souplesse (j'aimerai éviter la case démontage) ?

- Un ajustement des tensions des ressorts est-il risqué au vu de leur rigidité ? (j'aimerai également éviter le syndrome ça marche 2 mois avant dégât irréversible)

Merci d'avance pour vos réponses !
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F Languille
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 08 Mai 2012
Messages: 22
Localisation: aubervilliers

MessagePosté le: 15 Mai 2012 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,
Je suis novice en matière de FOCA, aussi je ne peux vous donner de conseils mais un encouragement. Je sais par expérience combien c'est rageant qu'un appareil vous claque dans les pattes après 3 ou 4 pellicules.

J'ai lu sur d'autres files de discussions que les rideaux sont recouvert de pernuban qui semble s'altérer en vieillissant. Le fait qu'ils soient trop rigides peut induire des vitesses tronquées, d'où sans doute votre questionnement au sujet de leur tension. Les détendre un peu pourrait éviter que les rideaux se déchirent à chaque déclenchement, en revanche cela pourrait aussi amener les rideaux à se gondoler et à se craqueler.....
Encore une fois, je ne suis pas un fin connaisseur. Ce ne sont que des suppositions.

Roland Weber, le grand spécialiste du forum, préconise de repasser les rideaux à chaud... Donc démontage complet. Dans ce cas on comprend tout de suite qu'il vaut mieux les changer.

Si vous n'avez pas les outils spécifiques ou si vous ne vous sentez pas de démonter votre appareil, faites appel à un réparateur.

http://www.galerie-photo.com/sav.htm
http://formosaflash.com/atelier.html#

Si non....
http://roland.weber4.free.fr/_app/_app_mtge/app_mtg.htm

Je suppose que Roland Weber ne tardera pas à vous donner une réponse plus amène à éclairer votre lanterne, que je ne l'aie fait.

En espérant que votre FOCA vous donne pleinement satisfaction.

Cordialement

François
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Dorian L
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 15 Mai 2012 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Je pense que je n'échapperai pas à un démontage afin au moins de vérifier l'état des différents rouleau, et éventuellement procéder à un nettoyage/lubrification des palliers.

Quant aux rideaux, à voir, mais après une inspection plus poussée de l'appareil, je vois apparaitre au moins une zone en cours de "craquelure"... j'aurais aimé éviter d'avoir à les changer pour éviter le casse tete du collage, des dimensions, etc... mais dans le doute, j'ai approvisionné de la toile...
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J BILLETTE
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 30 Déc 2010
Messages: 18
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: 15 Mai 2012 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que cette opération délicate est inévitable pour votre boitier qui donne manifestement tous les signes de fatigues connus.

Julien
_________________
Apprenti bidouilleur
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Gilles Delahaye
focaïste expert
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Inscrit le: 27 Nov 2003
Messages: 587
Localisation: St Malo

MessagePosté le: 15 Mai 2012 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Si les rideaux ont pris la forme de l'axe, s'ils sont durcis ou craquelés, vous n'échapperez pas au remplacement. Tendre les rideaux est une solution quand ils sont en bon état. Dans le cas contraire, vous risquez plutôt la rupture des ressorts et là, il ne s'agit plus de découper un bout de toile mais de trouver une épave pour récupérer les ressorts.

Paradoxalement, on trouve plus d'appareils Foca "récents" (UR, URC, Standard de fin de production ou PF3L) avec des rideaux à remplacer. Sur les appareils plus anciens, cela a en général déjà été fait!

Bien cordialement.
_________________
Gilles Delahaye
Membre du Club Niepce Lumière

L'appareil Photographique de Haute Précision:
www.foca-collection.fr
www.rectaflex-collection.fr
www.lachaize-collection.fr
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Dorian L
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 16 Mai 2012 8:10    Sujet du message: Répondre en citant

Gilles Delahaye a écrit:

(...) les rideaux ont pris la forme de l'axe (...) durcis ou craquelés

(...) vous risquez plutôt la rupture des ressorts (...)



Voila un parfait résumé de mes préoccupations Clin d'oeil

Merci à tous pour vos réponses, qui confirment donc que je vais devoir sortir mes tournevis.

Question annexe, attention, je ne veux froisser personne, mais à l'époque, est-ce que chez OPL avaient-ils anticipé ce comportement du Pernuban ? Ou bien est-ce qu'ils n'imaginaient pas que leurs appareils allaient encore servir 50 ans plus tard ?

Dorian
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Roland Weber
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Messages: 933
Localisation: Ain

MessagePosté le: 17 Mai 2012 21:24    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Rien à ajouter à ce qui a été dit. Changez vos rideaux, ce n'est pas très compliqué.

Le démontage est à la portée de tout bricoleur à condition d'être un peu outillé.
Le découpage et collage des rideaux est facile à réaliser.
En fait le plus délicat est le remontage et les réglages (course des rideaux, chevauchement, tension des ressorts, flash. )
Tenez-nous au courant. Bon courage.
R.W.
P.S. Si l'OPL avait pu de douter du durcissement à très long terme de ce caoutchouc synthétique, une texture plus classique comme celle utilisée pour le Leica aurait probablement été préférée. Mais ce n'est qu'un avis personnel.
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Dorian L
focaïste connaisseur
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 18 Mai 2012 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ce message rassurant Clin d'oeil

Je vous tiendrai informé de l'avancement de l'opération, dès que j'aurai du temps devant moi pour faire ça tranquillement !
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Philippe Leroy
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Inscrit le: 21 Mai 2010
Messages: 30
Localisation: Essonne

MessagePosté le: 20 Mai 2012 17:11    Sujet du message: Répondre en citant

Dorian L a écrit:
Gilles Delahaye a écrit:

(...) les rideaux ont pris la forme de l'axe (...) durcis ou craquelés

(...) vous risquez plutôt la rupture des ressorts (...)



Voila un parfait résumé de mes préoccupations Clin d'oeil

Merci à tous pour vos réponses, qui confirment donc que je vais devoir sortir mes tournevis.

Question annexe, attention, je ne veux froisser personne, mais à l'époque, est-ce que chez OPL avaient-ils anticipé ce comportement du Pernuban ? Ou bien est-ce qu'ils n'imaginaient pas que leurs appareils allaient encore servir 50 ans plus tard ?

Dorian



Pour avoir travaillé à la Sopelem jusqu'à sa fermeture en 1985, oui, les anciens de l'OPL n'imaginanient pas que les Foca allaient servir 50 ans.
Surtout que beaucoup de ces anciens, pour ne pas dire la majorité, ont vite été convaincus de l'imcompétence des dirigeants qui n'avaient pas su engager le virage de la visée reflex malgré les conseils et reflexions (c'est le cas de le dire!) de l'ensemble du personnel.
Le télémetre à coicidence, c'est beau et gratifiant techniquement mais il est vite obsolete face aux premiers reflex nippons...

On ne refait pas l'histoire.

Je ne sais donc pas pourquoi le choix de cette matière a été fait.
Par contre je connais certains réticules de lunettes de visée constitués de fils d'araignée tendus entre des plots et qui sont toujours impecables...
Mais je m'égare, c'est mon défaut...

Clin d'oeil
_________________
Il n'y a de nouveau que ce qui a été oublié...
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Dorian L
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MessagePosté le: 23 Mai 2012 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un point de vue intéressant !

D'autant plus que ce type de situation est assez courant aujourd'hui encore, avec des "stratégies" qui échappent à la plupart des gens (pour la bonne raison qu'elles sont douteuses la plupart du temps)
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Roland Weber
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MessagePosté le: 25 Mai 2012 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

On peut dire aussi qu'une des plus grandes erreurs de la marque est d'avoir choisi pour ses reflex la solution illogique, compliquée, pleine d'inconvénients et aux résultats capricieux de l'obturation centrale, alors que la technique de l'obturation par rideaux était parfaitement maîtrisée. Il est à remarquer que cette solution a été très vite abandonnée par tous les fabricants qui ont commis l'erreur de s'y risquer. (Royer, Zeiss-Ikon/Voîgtlander, Topcon, Kowa......) et qu'il n'est de nos jours pas facile de trouver un de ces appareil en parfait état de marche.
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Dorian L
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MessagePosté le: 26 Mai 2012 9:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bien, cette fois, on y est...

J'ai attaqué le mecanno !

Petite pause et premier doute:
Dois-je déposer le mécanisme supérieur (armement, vitesses, etc) pour acceder au rideaux ?

Merci pour votre aide Clin d'oeil
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Roland Weber
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Inscrit le: 23 Nov 2003
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MessagePosté le: 26 Mai 2012 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Hélas oui, il faut tout démonter !
Voyez aussi les indications de démontage du PF3L (le démontage est le même que pour l'UR mis à part la baillonette) car j'ai voulu éviter les répétitions, mais je reconnais que ce n'était pas une bonne idée.
http://roland.weber4.free.fr/_app/_app_mtge/app_mtg.htm

L'opération n'est pas très difficile mais demande du temps.
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Dorian L
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 26 Mai 2012 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique !!!
Je n'avais pas pensé a regarder les autres modèles...

Je n'ai donc plus qu'à m'y remettre !
Merci beaucoup pour ces instructions
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Dorian L
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Inscrit le: 14 Mai 2012
Messages: 22

MessagePosté le: 29 Mai 2012 8:45    Sujet du message: Répondre en citant

Et ça y est... Les nouveaux rideaux sont collés, un peu d'attente et plus qu'à remonter tout le puzzle et faire les réglages.

Une petite remarque par rapport a l'excellent tutoriel de réparation PF3 qui m'a été très utile:

Citation:
Dépose du carter.
La vis supérieure droite est d'accès un peu difficile.


Elle est même franchement pas accessible, mais le devient si on commence par s'attaquer à la platine/mécanisme supérieur (qu'on devra démonter de toute manière)

En tout cas, un grand merci pour ce super tutoriel très bien illustré.

Et puisque j'y suis: une nouvelle question... A l'issu du démontage, horreur, j'ai trouvé sur mon plan de travail une pièce venue de nulle part (on ne rigole pas Clin d'oeil )
Une sorte de rondelle (voir même plutôt un cercle) extrêmement fine, d'un diamètre d'environ 1 cm, que je n'ai pas réussi à identifier sur les vues éclatées. Quelqu'un aurait-il une idée d'où elle peut venir ?

Bonne journée
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